Matúš.V   02.04.2010 11:05:58

---

nechápem koncepcii tohoto stroja. Smyk okopírovaný z allroundera a za ním zrovnávací cross board valec? 4 rady radličiek z koncepcii strojov pred 15 rokmi a zas smyk. Aby toho nebolo málo ešte 2 valce. Ten stroj bude mať asi dosť veľký odpor a možno aj zbytočný pretože niektoré sekcie sú zdvojené čo je na jar pri premrznutej zemi iba odpor a dranie železa.

Petr   02.04.2010 13:11:51

---

To Matúš.V: Tak myslím, že allrounder není ani zdaleka jediný stroj na přípravu půdy, který byl měl, nebo mohl mít smyk. Další věc je, že tenhle typ Swiftera je pouze jarní verze, takže hlavní úkol je půdu především rychle otevřít, nevytahovat zbytečně vlhkou zem a připravit pro setí. Samozřejmě, že pokud s tím pojedeš do na podzim oraného pole (viz. obr), tak to bude dělat na 3x a stejně to nebude ideální. O nějakém větším odporu tu nemůže být řeč. Každopádně bych ti doporučil tento stroj párkrát vidět v akci v různých podmínkách a pak si na něj udělat celkový názor.

Matúš.V   02.04.2010 13:30:20

---

Petr:
videl som ho pri práci. Nehovorím, že allrounder má jediný smyk, písal som o konštrukcii smyku a tá je presne z allroundera. Ak píšeš, že to je stroj na jarnú prípravu tak potom sa určite dostane aj do oráčiny a robiť ju na 3 krát je podľa mňa dosť. Túto jar som sa bol pozrieť na allroundera v 3 podnikoch, kde s ním pracovali v oráčine bez úpravy a po jednom prejazde siali. Musím ale priznať že jedno pole bolo aj smykované pred ním pretože bolo orané starými pluhmi a pomerne veľmi krivé takže tam sa šlo 2 razy ale to bolo 50ha z 1000.

Honza.S2   02.04.2010 13:33:32

---

Tyto kompaktory chodily po polích už v době kdy byl Allrounder ještě zdaleka někde na papíře. Navíc je to stroj koncipovaný víceméně do bezorebné technologie. Co se týče smyku, nevím co je na tom ke kopírování. Už to používal Vaderstad na Carrirech nebo Dalbo na válcích kdysi dávno.

Matúš.V   02.04.2010 13:40:12

---

áno honza je to stroj viac pre minimalizáciu, ale u nás úspešne používaný aj v konvenčnej technológii a nie raz na poli som sa stretol z práve porovnávaním kompaktorov (napr: Hronovce, Žemberovce) vždy sa nakoniec rozodlo pre allroundera.

Petr   02.04.2010 13:50:26

---

Přesně jak píše Honza, ten stroj je specifický a je určený především do bezorebné technologie. Tak jako tak si myslím, že vedení podniku před lety sakra dobře vědělo, proč si u SE nechávají vyrobit první stroj tohoto typu, což se teď potvrzuje nejen u konkurence, ale i v okolních podnicích.

Matúš.V   02.04.2010 14:03:30

---

Petr: kľudne ti pošlem foto kde allrounderi pracujú v konvenčných technológiách a po jednom prejazde sa seje. Ukáž kde sa v oráčine po jednom prejazde swiftera seje.
ako tu je písané aj tie podniky čo orú na jeseň robia minimalizáciu a tam je potom swifter zastaralý stroj.
dnes patrí Allrounder v EU medzi najpredávanejšie stroje na predsejbovú prípravu ak nie najpredávanejší

Petr   02.04.2010 14:13:33

---

To Matúš.V: Však já taky nemám nic proti allrounderu, jen argumentuji na tvé zavádějící názory a spekulace tykající se swifteru (viz. odpor a smyky). Mě se naopak allrounder jako stroj pro přípravu půdy vcelku líbí. To samé platí i o jeho koncepci skládání, transportu u 12m a teď už i 14m verze.

Honza.S2   02.04.2010 14:30:50

---

Naopak Swifter není zastaralý, je to inovovaný kompaktor zaměřený spíš do minimalizačních technologií. Allrounder opravdu není špatný, v kombinaci s Ultimou nebo GP tvoří docela zajímavou výkonnou linku na přípravu a setí. Ovšem tvrzení že na jeden přejezd v oranici připraví na setí moc nevěřím po tom co sem viděl v Morkovicích a Švábenicích, navíc abyste 12m rozjeli na optimální rychlost, musíte mít tahač s výkonem od 370 Ps, s tímto už zvládám 12 i 15m Swifter s prstovou sekcí. Rostěnice už jezdí se Swiftery od roku 2004 speciálně v minimalizaci, pole jsou jako zahrádka. A pro zajímavost, hledal sem před časem kompaktor se záběrem 12m, relativně lehkou konstrukcí, kterou by zvládnul traktor s výkonem 350koní. Zbýval jedině ten Swifter.

GTA   02.04.2010 14:55:10

---

To HonzaS2.Dovolím si oponovat.Na Lounsku jeden zde poměrně známý podnik tahá 12 m Allroundera úspěšně a zcela bez problémů za MT765B, takže o nějakém minimálním výkonu 370 koní pro dosažení optima nemůže být řeč.

Honza.S2   02.04.2010 15:01:04

---

Po rovině jo. V našich podmínkách ne. Potvrdí to např. v Senici n/H., Morkovicích atd. naposled ZD Rousínov má 9m tuším za Case 285 a to je vcelku jiná řeč i když toho má občas plné kecky.

GTA   02.04.2010 15:05:24

---

Chápu, že ne všude jsou stejné podmínky.Ovšem že by té 765B nějaký traktor do kopce pomáhal, toho jsem si teda nevšiml.Tahá to docela sám, i když motor to samozřejmě cítí více.

Matúš.V   02.04.2010 15:52:55

---

Petr: Ja zas netvrdím, že swifter nie je dobrý stroj v konvencii určite je.
Honza tvrdil si že že swifter je konštrukcia stará a určená do konvencie, keď allrounder bol možno na papiery a teraz tvrdíš že je inovovaný pre minimalizáciu.
Čo sa týka potrebného príkonu tak u nás na Strednom Slovensku čo sú pahorkatiny až kopce 12 allrounder ťahá chalenger 765B (viď galerka) a 9m verzie ťahajú bez problémov traktori 230 až 280ps bez problémov.
Ak ste niekto vidieť fotky kým nebudú v galériách kľudne mi pošlite do SZ váš mail a pošlem foto.
Ešte doplním vždy to je aj o podmienkach daného podniku a dosť robí aj to ako je pole zorané

Honza.S2   02.04.2010 16:54:59

---

Asi sem to špatně vyložil. První Swifter pracoval v roce 2004, byl to 17m záběr s prsty. Nevím už přesně který rok koupily verzi s radličkami a postupně další. Ten kompaktor byl stavěný tak, aby fungoval v minimalizaci v našich podmínkách ve velkých záběrech. Lemken nebo Opall jsou dobré bezesporu, ale stále je to jedna a tatáž verze do konvenční technologie. Inovace je přidání přední smykovací lišty, vylepšené skládání, odpružení..blíž by k tomu líp řekli od Stromu. A jinak se zeptám, proč nejezdí v Rostěnicích Allrounder ale další Swifter a pro Vaderstad nebo Terrasem chystaví pořád bránama? V Morkovicích má Kockerling ještě jednu věc, když jezdí po bezorebně připraveném na první přejezd, vytahuje vlhkou zem na povrch a dělá knedlíky a později za sucha hrudky. Toto zase u Swifteru nehrozí.

GTA   02.04.2010 17:16:29

---

To Honza.S2.:To je otázka..... Zřejmě koupily dalšího Swiftera, protože se jim osvědčil.Nic složitějšího v tom zřejmě nebude..Ne všude je taková půda jako v Morkovicích.Ale zřejmě tam jsou s Allroundery také spokojeni, nějakej ten kus tam už jezdil, jestli se nepletu, tak okolní pole od letoška brázdí nová "čtrnáctka".Takže asi taky spokojenost, stejně tak jako v případě Rostěnic a Swifteru.

Matúš.V   02.04.2010 17:16:46

---

Spytoval som sa prečo nie je v Rosteniciach allrounder na tú otázku nebudem verejne odpovedať. Keby ten kompaktor bol stavaný pre minimalizáciu tak by mal radličky stavané na väčší odpor, bola by zvýšená svetlá výška a roztiahla by sa vzdialenosť pre lepšiu priechodnosť.Videl som tento stroj bez smyku pracovať v minimalizácii, kde boli na jar kukuričné zvyšky a pernamentne sa zapchával a mal problémy pri prvom prejazde vniknúť do pôdy.
Čo sa týka vyťahovania hrúd swifer to nerobý pretože sa nedostane do pôdy. V Očovej majú swifter z 2 radmi radličiek ktoré sú masívnejšie a hrudy vyťahujú tak isto, čo ale nie je nevýhoda. Kedy si možno viac čítal o štruktúre pôdy tak by si zistil, že pri jarnej príprave je mierne zhrudnatenie požadované pretože sa ti lepšie vzdušní pôda a v neskoršom období zabraňujú zlievaniu a odvzušneniu. Samozrjeme mierne hrudky a nie ako päsť a pokiaľ sú na povrchu aby osivo malo dostatočný kontakt z pôdou v hlbke siatia.

Matúš.V   02.04.2010 17:17:52

---

GTA: ako píšeš všade je vhodný iný stroj. Aby to nevyznelo že hájim len jednu značku.

deno   02.04.2010 17:44:14

---

ja poviem velmi vlemi velmi srucnbe dvoma slovami proste v morkoviciach maju tam dost kopcov a je tam podstatne ina poda ako v rosteniciach a v rosteniciach maju same roviny a obrovske polia a bez orby takze kazdy stroj do inych podmienok nic tazke

Petr   02.04.2010 17:52:43

---

To Matúš.V: Zajímalo by mě koho si se konkrétně ptal, protože existuje v podstatě jen jeden člověk, který o tom rozhoduje. To ostatní jsou fámy stejně asi tak jako, že je koupil přes zimu Babiš apod.

To co jezdí v Očové, je pravděpodobně podzimní verze, ale ta je docela rozdílná od té jarní, která je na obrázku.

Mohl bych se ještě zeptat, co si přesně četl o struktuře půdy, zajímá mě konkrétní literatura, jinak se v té škole trápím uplně zbytečně...

Petr   02.04.2010 17:59:32

---

To deno: Promiň, ale kdes přišel na to, že v R. jsou samé roviny? To by mě teda fakt zajímalo...to mám pak nejspíš halucinace...taky si se někoho spytal?

Matúš.V   02.04.2010 18:07:18

---

Petr:
Takže od stromu potrebujem 2 stroje na predsejbovú prípravu aby to fungovalo?
O štruktúre v tomto smere je spomenuté aj v knihe minimalizačné technológie, Túto filozofiu má aj horsch.

Petr   02.04.2010 18:23:00

---

Ta hlavní výhoda je v tom, že ty můžeš použít stroj do určitých podmínek. To znamená, že například časně z jara, kdy půda není příliš vyzrálá, použiješ pro předseťovou přípravu Swiftera ST - jarní verzi. Naopak později, kdy je půda více vyzrálá nebo máš celkově horší fyzikální stav půdy, použiješ toho druhého Swiftera SS. Tady ten postup se v praxi normálně děje. Každopádně většinou jdou předtím ještě brány, hlavně u jarní verze. Allrounder je oproti tomu více univerzální, ale to nejdůležitější pořád je, že do konkrétních podmínek použiješ konkrétní stroj. To samé platí i o secích strojích. Proč myslíš, že mají devět secích strojů a každej je jinej?

Jakub N.   03.04.2010 00:52:28

---

Nedá mi to a zapojím se taktéž, alespoň okrajově do debaty, předem připomínám, že opravdu nejsem agronom, zemědělec, ani konstruktér, ale pracuji jako fotograf a grafik. Již jsem objel opravdu velké množství podníků, kde pracují stroje Swifter a můžu říct, že jsem se při debatách s mechanizátory a řidiči, ještě nikdy nesetkal u jakékoli značky s tak kladným ohlasem a nadšením, jako tomu bylo právě u swifteru, ať už to byl podnik typu Rostěnice, nebo malá farma se Swifterem 5000. Krom výhod, které zde píše Petr, což je hlavně univerzálnost stroje a dvě různé verze podzimní a jarní, si myslím, že bezsporu velkou výhodou oproti konkurenci je minimální tahový odpor, lehká konstrukce a tím pádem možnost nasazení mnohem slabšího tažného prostředku, co můžu porovnat a nebojím se říci toto tvrzení, tak myslím, že jen těžce se bude Swifteru hledat konkurent pro tak připravené secí lůžko, jaké jsem viděl u těcho jarních verzí, oponentům klidně zašlu detailní záběry, jak vypadalo před a jak po práci swifteru a to i bez předchozího použití bran. Další věc, a to je již myslím konkrétnější stránka věci, je spotřeba, můžu uvést velké množství konkrétních čísel, pokud se zastavím např. u tohoto kusu, který dokáže za směnu zpracovat přibližně 120ha a spotřeba se pohybuje na hodnotě 6,2 l, tak by mě teď zajímalo porovnání s konkurenčními značkami, pokud se budeme bavit o největším možném záběru stroje, navíc oblasti, při kterých jsem potkal např. tento 17ti metrový model opravdu nejsou roviny a někdy jsem měl i docela strach při jízdě z kopce a rovnou hned opět do kopce a musím říct, že i kopírování terénu a rovnoměrné zpracování nedělalo swifteru žádný problém(a to i v podmínkách, jaké např. vidíte na fotografii), což by mě zajímalo opravdové srovnání ve stejných podmínkách s konkurencí. Pokud uvedu příklad 12ti metrového swifteru, taktéž v kopcovitých podmínkách a to opravdu nemalých, tak spotřeba se i tak pohybuje kolem 3,9l/ha a když k tomu navíc přípočtu velice výhodnou cenu a kvalitu odvedené práce, myslím že je to jen jeden z dalších důkazů, proč právě Swifter má tak obrovskou popularitu mezi zemědělci, nejen u nás a na Slovensku.

Jakub N.   03.04.2010 01:01:39

---

A abych to ještě doplnil, od loňského roku je možno krom dlátové a radličkové sekce použít i sekci diskovou(vytvoří se tak osvědčený podmítač s odpružením každého disku) a tak se ze swifteru stane naprosto univerzální stroj, který jen těžko bude hledat konkurenci a bude mít díky rámu možnost použití jak pro přípravu půdy, tak pro podmítku a to vše navíc s vysokou pracovní rychlosti a ideální výsledné spotřebě.

Matúš.V   03.04.2010 11:09:10

---

Jakub: na jar si okrem swiftera iný stroj ani nevidel tak neviem podľa čoho porovnávaš.
Len doplním: aby si mal SE univerzálny tak potrebuješ viac verzii stroja a nie jeden až keď ich máš všetky máš univerzálny stroj.
Ťahový odpor: Allrounder smyk, 4rady radličiek, STS valec, zavlačovač
Swifter: smyk, crosboad valec, 4rady radličiek, smyk, 2utužovacie valce.
Ktorý bude mať nižší ťahový odpor? a ďalšia otázka ktorý bude prevádzkovo lacnejší a z lepšou priechodnosťou?
ku spotrebe: Tam by som povedal že to je porovnateľné u nás pracujú allrounderi na priemerných spotrebách od 3do 6l/ha podľa typu pôdy v jarnej príprave. Ale skús napísať priemernú spotrebu po prvom prejazde, keď pôda kladie najvyšší odpor. a na koľko prejazdov je pole po swifteri ako záhradka?
výkon: zatiaľ mám skúsenosť len z 12m verziami a tie u nás bežne pracujú na výkone 11ha za hodinu. na 14m sa chystám pozrieť takže o tom veľa neviem možno niekto napíše čísla

Petr   03.04.2010 11:51:26

---

K tomu výkonu; když jezdí 530ka s 12m Terranem tak má hodinový výkon 16 ha/hod, když jezdí se 17m Swifterem tak i 25 ha/hod, ale to jsou hodně zavádějící čísla, který ukazuje palubní počítač. Realita je taková, že během směny, ten stroj třeba třikrát přejíždí v různých vzdálenostech, takže ten opravdový výkon je tak necelých 60% toho teoretického. Dá se říct, že čím je větší záběr v naších podmínkách, tím je větší rozdíl mezi teoretickým a pak i tím skutečným výkonem stroje.

To samé platí i se spotřebou, taky když jede po poli, tak jezdí okolo 3-4 l/ha, ale celkově se to vyšplhá na těch 6 l/ha za směnu. Allrounder s odpovídajícím tažným prostředkem na tom nebude líp...

Matúši nedělej si iluze, že když by jezdil Allrounder v R. tak, že udělá jeden přejezd a bude nachystáno, ani náhodou! Dám ruku do ohně za to, že to taky bude dělat na 3x nebo i 4x, prostě dokud agronom neřekne dost, podobně jako swifter. Jistě že záleží na konkrétních podmínkách, ale slovo "zahrádka" je myšleno doslova!

Zetor   03.04.2010 12:05:28

---

Dobrá diskuze. Co se týká serepetiček v tom, nevim čím Allrounder drobí hroudy... Smykem asi ne, radličkama asi taky, ten pěch taky neveme vše, ty válečky tam budou mít smysl. U Allrounderu se mi nelíbil ten čelní pěch, který byl přerušen opěrným kolem. Nevím, jak to je dělaný teď, ale tehdy sem koukal jak blázen. Jinak souhlasím s Matušem, že má asi větší průchodnost, to mi potvrdil i řidič ze Švábenic, kde maj oboje.

Spotřeba? Tak ta by mě moc nezajímala, hlavně u jarní přípravy, tam spíš výkonnost. Neřešil bych, jestli něco žere 6 litrů a mohlo by 5, ale řešil bych, jestli mi něco nebere 25 litrů a mohlo by třeba 20.

Tahový odpor? To je taky více méně jedno. Kůň sem, kůň tam. Stejně všechny 12m Allroundery v republice o kterých vím (5) jsou tahaný pásákama. Z 12m swifterů je naprostá většina s klasickejma traktorama, že by nějaký byl za pásákem, o tom nevím. Takže to mluví samo za sebe. Že by krom Rostěnic někdo jel dvakrát místo, o tom sem taky neslyšel, a je jedno jestli po oranici nebo ne.

Ale ten hlavní důvod, kterej alespoň u mě hovoří pro Swifter, je záběr. Swifter běžně 15m, i 17, Allrounder v prototypu 14. A to jsem ještě neviděl jak ho skládaj, aby to nebylo vratký jak 9m Vector.

Je mi jedno jestli žlutý, nebo modrý, ale modrých sem neviděl tolik, aby mě nějak nadchnul. I když jsou na to slyšet zajímavý reference, stejně tak i na jiný výrobky od Kockerlinga.

Matúš.V   03.04.2010 12:15:37

---

Petr: ten hodinový výkon som napísal po vydelení denného skutočného výkonu na hodiny a tak isto aj spotreba. Bolo to ale na rovnom poli, takže súhlasím z tvojim komentom že čím väčší záber tým viac prejazdov na prázdno a veľa robí v akom tvare je pole.
Nejdem sa hádať koľko krát by potreboval allrounder na prípravu v R. pretože fakt nepoznám vaše podmienky. Zo skúsennosti viem, že ak bola na jeseň dobre spravená orba tak allr. bez problémov pripravuje jedným prejazdom. Videl som ale aj horšie podmienky, kde bolo orané neotočnými pluhmi a kvalita orby bola hrozná takže sa muselo smykovať a celkové operácie po poli boli maximálne 3 aj v extrémoch, takých ale polí bolo ale minimum.
Všeobecne: ku vlahe. Záhradka je vaša filozofia. ale zober si o koľko vlahy takto na jar prídete? a samozrejme každý prejazd aj zo širokým záberom ma vplyv na tlak v pôde síce horná vrstva je vzdušná ale hlbšie sa to postupne ubíja, ako som písal vyššie aj mierna hrudnatosť má svoje výhody. potom ťa to stojí nejaký čas a PHM. Rostenice sú silný podnik, ale úprimne nie každý si môže dovoliť to čo vy.

Petr   03.04.2010 12:46:48

---

Jistě, vláha jde pryč. Na druhou stranu je pravdou, že nejenom půda, ale i rostlinné zbytky na povrchu jsou důvodem, proč taky na tom poli tolikrát "cestují". Ono třeba po lehlém ječmeni (kterýho je tam 90 %) když se po sklizni udělá první podmítka, vyrovná se C:N, aplikuje se glyphosat, udělá se druhá podmítka a stejně ta sláma tam pořád je, tak i na jaře tím swiftrem je snaha ty rostlinné zbytky trochu rozmělnit a roztáhat po poli před setím. Samozřejmě není to pravidlem, ale i tak si kolikrát říkám, jestli by nebylo lepší zařadit ještě prutové brány po sklizni respketive před setím a nebo rovnou orat...

Jakub N.   03.04.2010 23:34:03

---

To Matuš V.: Docela jsi mne zaskočíl svou první větou, nevím, zda máš na mě nasazeného agenta, ale opravdu jsem za posledních několik týdnu jž najezdil dost velké množství kilometrů a zajímam se i o konkurenční značky, hlavně co se týká kvality práce a názory uživatelů z provozu a tak myslím, že dokážu porovnat kvalitu práce a za svým tvrzením si stojím Co se týká univerzálnosti, tak jsem to myslel tak, že stoj swifter má možnost obrovské univerzálnosti za použití jednoho rámu, jinak řečeno 3v1 a to opravdu těžce budeš hledat u konkurence a navíc, jak dobře podotknul Zetor, u takových záběrů(15 i 17m se stává běžnou záležitostí), které se navíc osvědčují konstrukcí a dovolím si tvrdit(není to jen z mé hlavy), že bez jakýchkoli závažných poruch po dlouhé roky! Další věc, ukaž mi např. 14ti metrovou verzi allroundera, kterou by v kopcovitých terénech tahal např. 350ti koňový traktor, u Swifteru je běžné že tahají 15ti metrovou verzi. Spotřeba: napsals mi spotřebu 3 - 6 litrů, to je poměrně velké rozmezí, co se týká těch přejezdů, většina podniků, které jsem navštívil sela ihned po jednom přejezdu swifteru a z toho jsem taky uváděl spotřebu, pole bylo nachystáne perfektně a spotřeba, jak jsem uváděl se pohybovala okolo 3,9litru při 12ti metrové verzi v kopcovité krajině v okolí Vyškova a jak píšeš ty, nemám to taktéž je z palubního počítače, to jen pro informaci. Navíc brzy již budou velice cenné informace z nových modelů a tak body plusové pro Swifter velice porostou, už jen pro zajímavost se více zaměřím na veškeré praktické názory odborníků z praxe a konkrétní čísla při práci.

Martin Tlsty   04.04.2010 01:31:50

---

ja som sa bol pozrieť pred 2 týžňamy na kombináciu Fendt 936 + 12 metrový swifter a bola to dosť kopcovitá rola a možem povedať že traktor ho ani necítil jazdilo sa druhý krát ale aj preto lebo pri orbe im nedohadzovala jedna hlava a na prvý prejazd swifterom to nebolo až tak vyrovnané...a čo sa týka spotreby tak nepresiahla 4l :)

George8030   04.04.2010 04:39:36

---

hlavně bych doplnil,že záleží zda je to verze SS (radličky) a nebo ST (s gama hroty) ...protože SS je náročnější na výkon samozřejmě ...a tam je na 15m záběr 350koní málo a moje zkušenost je,že v praxi je to takhle agregování a ty 8kové traktory jsou přetěžované ...oni to utahnout,ale další otázka je,jak vypadaji talířová kola a všechno ostatní v diferácích po pár sezonách ...pak samozřejmě po takovém přetěžování nejde říct,že je traktor nesmrtelnej ...

JohnDeere8430   04.04.2010 08:36:25

---

To Zetor: Ten 14ti metrový Allrounder se skládá stejně jako 12ti , pokud budeš chtít můžu ti po SZ poslat pár fotek

Zetor   04.04.2010 09:16:25

---

Díky, mrknul jsem na tvý stránky, tam jsem to viděl. Nevěřil, bych, že to takhle složí, koukal jsem, že maj jinak dělaný pístnice, už je maj klasicky horem a ne v rámu. Vypadá to dobře, ani možná nepřesahuje o moc 4 m výšku a díky tomu, že má ty křídla ještě uvnitř, tak to bude stabilní, narozdíl od Vectoru. Zvedá to při otáčení na souvrati, nebo to má furt na zemi? Je to prohlý jak tětiva, když to zvedne, to by moc dlouho nevydrželo...

JohnDeere8430   04.04.2010 09:40:28

---

Na ovratích to zvedá , jinak ještě u nás tahá John Deere 8430 Allroundera 1000 a toho loni ani nezvedali, ale nevěděli co to s tím udělá tak letos ho zvedají.

Zetor   04.04.2010 09:48:33

---

No možná bych to radši nechal dole, aby nepraskal rám... No uvidíme jak to inženýři vymysleli. Radši bych obětoval radličky nebo ten válec než rám... A 12ka předpokládám šla pryč místo té 14ky?

JohnDeere8430   04.04.2010 10:03:38

---

Ano , 12ti metrovou verzi si odvezli a dali nám tu 14tku

GTA   04.04.2010 15:34:31

---

To JakubN.:To jsou trochu silná a přemrštěná tvrzení, že se těžko najde konkurence Swifteru, která umí kvalitně připravit secí lůžko.Kvalitně připavené pozemky a dobře založené porosty mají i v jiných podnicích, kde Swiftera nemají.A dobrá příprava půdy má na založení porostů nemalý vliv.Tak z té žluté mašiny nedělěj prosím nadpozemský stroj.Kvalitní práci to dělá, o tom žádná, ale bezkonkurenční?To asi ne....
K té univerzálnosti rámu.Nevím jestli to tak někdo již činí, že mění sekce(SS,ST a malé disky)-možná někdo doplní, ale něco podobného nabízí na našem trhu i Lemken, i když v jiných záběrech, a ruce kvuli tomu prodejcům nikdo netrhá.Třeba to bude u Swifteru jinak.I když tyhle poznámky o univerzálním rámu jsou lehce mimo v debatě o kvalitě práce kompaktoru, na kterou to jaksi nemá vliv.
Spotřebu a tahové nároky asi nemá cenu detailně řešit, jinak je to v Horní, jinak v Dolní, jinak na písku, jinak na července.Je logické, že lehčí stroj má mírnou výhodu.I 12m Allrounder "umí" na jaře 4/4,5 l/ha.
Poslední věc je záběr stroje.Samozřejmě, že kdo bude chtít záběr 17 metrů, má výběr snadný.Kdo bude chtít záběr 7, 10, 12 metrů, toho stejně zajímat nebude, že existuje i "sedmnáctka".

Jakub N.   04.04.2010 20:39:29

---

jen poznámka ke GTA, k ostatnímu se vyjadřovat nebudu: je již 12 zákazníků a další rychle přibývají, kteří mají tři sekce, včetně disků

GTA   04.04.2010 21:40:41

---

Ok, já ten stroj ani tohle konstrukční řešení rozhodně nezatracuju, budiž jim to přáno.Každý si najde to svoje.

Soram188   04.04.2010 23:07:23

---

v našom podniku mam prakticke skusenosti s oboma strojmi kedze vlastnime Allroundera 1000 a zo se sesterskej firmy kazdorocne chodii Swifter so zaberom 12 metrov ... priprava oraciny prebieha bud smykovanim alebo kombinatormi a finish je vykonany jednym prejazdom oboch strojov ... vykonnost strojov sa pohybuje okolo 70 až 100 ha za smenu (12 hodinn na 1 stroj) kedze sme limitovany aj čerpanim vody a postrekov ktore sa aplikuju priamo oboma strojmi s špecilanymi nadrzami s triskovým systemom... agronomovia si pochvaluju pracu oboch , traktoristi zas za relativne bezporuchovú prevádzku aj ked sa vyskytne rozsypane ložisko alebo radlicky dolamane... aj ked swifter ich stracal viac !

Dubinek   05.04.2010 14:30:19

---

U stroje Swifter Disc 8000 je bolest hlavně na hadice na hydraulické okruhy,tahaly jsme ho za JD 9530t a každou hodinu bouchly nejvíc dvě hadice občas jedna.

Honza.S2   05.04.2010 17:17:43

---

To slyším poprvé. Ty rostěnské občas nechaly za sebou váleček a u prvního se stříhaly čepy při pokládání na zem, ty se potom vyměnily.
Jinak hadice nám praskaly loni na diskeru, každou půl hodinu nebo při zvednutí podvozku že všichni co se tam vystřídali kroutili hlavou cožeto je za divnej disker. Ubral sem nakonec u hollanda na okruzích průtoky a byl klid.

Dubinek   05.04.2010 19:16:54

---

Zkoušely jsme zmenšit průtok oleje na hydraulických okruzích a časovaní,ale hadice stejnak praskaly.Nakonec jsme vyměnily všechny hadice za originál a byl klid.

Jakub N.   06.04.2010 11:57:26

---

Ještě se vrátím do diskuze, a přeposílám odpověď, zejména jako reakci na Matúše. V:

Srovnání Swifteru s Allrouderm není tak úplně možné, protože Swifter je vysoce specializovaný stroj na předseťovou přípravu půdy. Zatímco Allrounder je hybrid umožňující "přípravu před setím" a podmítání. Všechny pracovní orgány Swifteru, mají svůj význam - proto "opomenutí" těchto pracovních orgánů má přímý vliv na kvalitu(nekvalitu) předseťové přípravy. 3smyky vytvoří rovinu pole, 3válečky důležitý je menším průměr mnohonásobně se zvyšuje obvodová rychlost efekt drcení je dokonalý. Jestli používat gama hroty ST verze nebo radličky SS verze je velmi těžké říci, záleží na podmínkách nejenom půdních,ale i na počasí. Každé jaro je trochu jiné - výborný příklad jsou Rostěnice 2ks SS 15000 a 2ks ST 17000. Poslední ST 17000 byl dodán na jaře 2010, rozhodnutí pro ST verzi trvalo téměř 2měsíce, protože se diskutovalo co bude pro ně právě lepší. SS verze je určitě univerzálnější,ale pro hodně vlhké jaro je určitě lepší ST. Proto ano, pokud někdo chce dělat vysoce precisní zemědělství je dobré mít obě verze. Co se týče hydraulického smyku - tak tvrzení že to Strom okopíroval od Allroundera je nesmysl. Již dávno to mají jiní výrobci, a mít hydr.smyk na 17m mašině nebo na 10m je sakra rozdíl. Jsem na 100% přesvědčen a vím to i z praxe , od podniků které mají allroundera, že tento stroj nemá šanci připravit pole před setím jako Swifter na druhou stranu se Swifterem se nedá podmítat, což je určitě výhoda Allroundera.

Ing.Jan Bednář, STROM Export s.r.o.

Matúš.V   06.04.2010 12:45:28

---

Allrounder nemá šancu pripraviť pole ako swifter mi príde ako demagógia. Prečo je potom allrounder jeden z najpredávanejších strojov na jarnú prípravu v EU a tak isto CZ a SK??
Swifter bude mať pravdepodobne lepší drobiaci efekt, ale ako extra výhodu to nevidím.

Jakub N.   06.04.2010 17:45:24

---

Nejprodávanější? Máš nějaké konkrétní čísla? Jen během víkendu se prodaly 4 nové širokozáběrové swiftery, z toho 2 do podniků v česku, kde byli nespokojeni s prací allrounderu a do 10ti dnů v oblasti východního Slovenska přibudou další 3-4 kusy. Myslím, že je obtížné říct, že ten a ten výrobek je nejprodávanější a jsou to silná tvrzení.

GTA   06.04.2010 18:39:49

---

Nejlepší je, když se prodejce nebo s ním spřízněná duše vyjadřuje ke strojům konkurence..... kdo chce precizní zemědělství, musí mít obě verze Swiftera?Čili s žádným jiným strojem zřejmě precizně dělat nejde.Znám podnik na lounsku, kde přistupují k přípravě půdy s velkou precizností a výsledky mají výborné.Na jaře připravují jedním přejezdem, na podzim nepřipravují před setím vůbec.Ovšem nevlastní ani jeden žlutočerný stroj a přesto jim technologie funguje na výbornou.A kupodivu připravují právě Allrounderem.Chápu, že pro Jakuba to jsou spíš takové lepší hrábě, ale není se co divit, kope za jiné barvy.
Občas tu zazní názory, že je škoda, že se debat na FW účastní jen málo zainteresovaných a odborníků, jako např. Martin Hruška, ale zřejmě by se to tu hodně rychle změnilo.Komentáře by byly plné "reklamních letáků" a jeden prodejce by se navážel do druhého....Na druhou stranu, nezaujatý člověk jako já by se pobavil.

Honza.S2   06.04.2010 18:51:28

---

To Matůš, dám ti kontrolní otázku. Co je to kombinátor, co je to kompaktor eventuálně kompaktomat? Na střední škole jsme to měly jednou v teorii a podruhé v praxi. Za další, měl sem tu rozepsaných pár komentářů ale neposlal sem je. Když bych se rozhodoval jestli si vybrat Allrounder nebo kompaktor, první ohled by byl jaký mám secí stroj. Diskovku bez přípravy, tak potřebuju spíš kompaktor, diskovku s přípravou, tedy s krátkými disky tak by možná trochu byl zbytečný kompaktor pro mě a zvolím si Allrouder nebo brány. Možná ještě tak bych to udělal. Další věc je, že pokud dělám cukrovou řepu, tak se bez kompaktoru neobejdu, protože Allrounderem ani jiným kombinátorem seťové lůžko nepřipravím. Co si budem nalhávat.
Doufám že tuhle diskuzi si přečte Jirka11, který jezdil jak s Allrounderem, tak jiným nářadím na přípravu a budu rád když napíše poznatky z praxe.

Petr   06.04.2010 18:57:54

---

To GTA: Buď spravedlivý, není to jen Jakub, co zde kope za určité barvy...konkrétně zde je to oboustranné. Ale obecně mě docela štve, že když už se tady nějaký prodejce veřejně projevuje, tak by měl otevřeně napsat, že je prodejce té a té značky. Jasný, třeba o Hruškovi se to ví, ale je tady spoustu jiných, co občas vystrčí růžky, ale nikdy nepřiznají veřejně barvu.

To Matúš.V: Zajímalo by mě, jak velký podíl má prodejnost na kvalitu a práci nějakého stroje? Tahat sem najednou prodejnost je hodně zavádějící argument, když se celou dobu bavíme a kvalitě práce obou strojů.

GTA   06.04.2010 18:59:24

---

To Honza.S2: Výše zmíněná kombinace typů strojů na přípravu a seček se mi zdá mírně nepochopitelná či nejednoznačná.Tady sejí bez sebemenších problémů Solitairem12 po Allrounderu.Výkonnost i kvalita setí výborná, porosty pěkně vyrovnané.

Jakub N.   06.04.2010 19:00:55

---

to GTA: nikde jsem se nevyjádřil, že Allrounder jsou pro mě lepší hrábě, to jsem nikde neuvedl a v žádném případě si to ani nemyslím. Myslím si, že oba dva stroje jsou na vysoké úrovni a jak píše Honza.S2 tak je tam akorát rozdíl v určení stroje a specializaci. A další věc, asi si špatně četl příspěvek od Ing. Jana Bednáře, není tam napsáno obecně, že jedině obě dve verze swiftera zaručí precizní zemědělství, to sis opravdu špatně přečetl. Je to myšleno, že pokud se člověk rozhodne pro swifter, je dobré mít obě verze a potom se budeme bavit o vysoce precizním zemědělství(samozřejmě lze vystačit s jednou verzí), jako příklad je uveden podnik Rostěnice. Někdy je potřeba některé věci přečíst i více krát, aby nakonec nedošlo k nedorozumnění.

GTA   06.04.2010 19:01:40

---

To Petr: Ano, to máš pravdu.Jmenovat myslím netřeba.

deutz215   06.04.2010 20:34:27

---

prispejem aj ja trošku do diskusie..mám to šťastie, že tu mám oboje stroje v okolí v dvoch susediacich podnikoch..oba mi teraz robia "za humnom"..na poliach bola vykonaná orba po obilninách..oba stroje pracovali obstojne, priam skvelo..po oboch pole pripravená hneď prvým prejazdom s perfektným zrovnávacím efektom a aj dobrým drobiacim efektom..pracujú dobre ako po oráčine tak aj po podmietke..ja osobne by som dlho rozmýšľal čo by som si pustil do dvora

Honza.S2   06.04.2010 20:34:34

---

GTA jestli máte písky nebo lehčí půdy tak můžeš dělat přípravu třeba i krátkým diskovým podmítačem. Já beru okolní oblasti s těžší až těžkou půdou. Pokud to jde u vás, nemusí to jít u nás. Znám to tu, každý rok je jiný, v podnicích zkoušejí pořád nové nářadí na přípravu a různé varianty. Nejlepší je to vidět a bavit se s konkrétníma lidma. Pak poznáváš co jak kde jde. Nejsem prodejce žádného závěsného nářadí na setí a zpracování, pouze objektivně hodnotím a vycházím z toho co jsem viděl na poli. Je jedna věc diskutovat a druhá věc se tahat že moje je nejlepší, ostatní mají nepochopitelné stroje a kopírují věci ode mě přitom to je věc používaná už hodně dlouho. Takové debaty tu občas jsou. Když se potkáme od konkurence, tak si řeknem co kdo má lepší, pobavíme se max. se pošťouchnem ze srandy, ale když se budu vytahovat tak je jasny že se do mě kde kdo naveze.

GTA   06.04.2010 20:54:58

---

Myslím, že deutz to teď napsal jasně.
To Honza.: Proto jsem psal, že tyhle kombinace nemusí být vždy jednoznačné a z praktického hlediska pochopitelné.Vím, že v naší republice je X typů půd, hodně velkou roli hraje počasí a pár dalších věcí.Kde funguje jedno, druhé může mít problémy.
Ani já nic neprodávám, ani nic takového nevlastním.Pouze mě to už řadu let zajímá.
K těm půdám.Ve zdejší oblasti převažují půdy hlinito-písčité, čili střední až mírně lehčí.Ovšem vyžadují zásah "v pravý čas".Když se vjede brzy, tak lepí, když pozdě, mají tendenci přesychat.A jelikož ležíme ve srážkovém stínu, je správné načasování při zpracování velmi důležité.O minimálním počtu operací ani nemluvě, protože s vláhou se tu vyplatí zacházet šetrně.Proto také možná na podzim sejí bez přípravy, na jaře jen jeden přejezd Allrounderem a šlus.

Jirka11   07.04.2010 13:43:26

---

Vážení kolegové allroundra jsem testoval není to vůbec špatný stroj pouze jedna věc. V podniku v kterém jsem působil byli velmi rozdílné půdní podmínky tudíž někde byla krásně sypká půda o kousek dál byl jíl nebo mokrá půda ale pracovat se muselo takže se nám neustále zalepoval zadní opěrný válec a třikrát do dne to čistit bylo dost špatné protože čištění válců hodně dlouho trvalo jinak allrounder dělal perfektní práci ale tahal sem to MT765B Chalanem a měl sem v tom deseti metr allrounder a v některých místech toho měl celkem dost ale říkam unás jsou těžké a velmi kopcovité terény. Po té jsme si vyzkoušeli NZA od Vaderstatu o záběru 10 metrů je to a vtomto případě jsme odbourali opěrné válečky se strojem jsme byli a v podniku i nadále jsou nad míru spokojeni. Ale při pohledu na swiftera by unás zcela určitě neobstál ale netvrdím že je to špatný stroj.JE TO POUZE O TOM V JAKÝCH PODMÍNKÁCH PODNIK HOSPODAŘÍ A DALŠÍ VĚC JE UNIVERZÁLNOST STROJŮ A PAMATUJME ŽE KAŽDÝ STROJ MÁ NĚCO TOP NĚKTERÝ VÍC NĚKTERÝ MÍŇ. Ať se vám všem daří.